1: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ニンニククエ b1a8-bjZB) 2016/02/29(月) 21:55:03.80 ID:S70uw31n0GARLIC.net
ダウンタウンの松本人志が、アイドルグループのメンバーの“卒業”という
表現に疑問を示し、「中途退学」だと自身の考えを述べた。
28日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」では、AKBグループから大量の
メンバーが卒業することを話題にした。
現時点で10人の卒業が決まっているが、松本は「卒業ってさ、やる事を
成し遂げた人が、ある種ライセンスみたいなもんをもらって卒業すると
いう感覚」とした上で、
「ようわからん人が辞めていくから、卒業というか中途退学みたいな感じ」
と私見を述べた。
ゲスト出演したHKT48の指原莉乃は、松本の意見に対し「すごく若い頃から
入るメンバーが多くて、やってるうちにアイドルの裏方に回りたいって
気づくメンバーだったりとか、医療関係の仕事に就きたいって途中で
気づいちゃったりとか」と、辞めていくメンバーの“進路変更”について説明。
しかし松本は「もともとやる気なかったんかな、仕事なめてんのかなって」
と切り捨てた。
http://www.rbbtoday.com/article/2016/02/29/140088.html
2: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ニンニククエ 38ae-MKVc) 2016/02/29(月) 21:56:35.27 ID:a985CFzB0GARLIC.net
その仕事をろくにもらえないんだよ馬鹿
11: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ (ニククエW c0ff-Y0ST) 2016/02/29(月) 22:01:55.50 ID:nEg386Ne0NIKU.net
>>2
だからそれでやめるのを卒業なんて言うなって事だろ。
だからそれでやめるのを卒業なんて言うなって事だろ。
3: (地震なし)@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 21:56:51.09 .net
お前ら芸人の方が多いやんけw
5: 47の素敵な(東京MX)@\(^o^)/ (ニンニククエW f058-ihJv) 2016/02/29(月) 21:58:32.59 ID:nD16qWLC0GARLIC.net
いいぞいいぞ
8: 47の素敵な(禿)@\(^o^)/ (ニククエ Sr55-Y0ST) 2016/02/29(月) 22:00:49.85 ID:Jm7V4+worNIKU.net
この支配からの卒業
10: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 22:01:10.93 .net
お笑い芸人だって食えないから辞めて次のステップに進む人たくさんおる
しかも最近のお笑い芸人のドラマへの大量進出をどう思ってるんやろ
しかも最近のお笑い芸人のドラマへの大量進出をどう思ってるんやろ
16: 47の素敵な(地震なし)@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 22:05:19.26 .net
知名度が低い、、、高ければ卒業できるんだ
18: 47の素敵な(家)@\(^o^)/ (ニククエW deda-Y0ST) 2016/02/29(月) 22:06:11.33 ID:CjcbaNiT0NIKU.net
そりゃ殆どのメンバーは中途退学だろうよ
小学生や中学生で加入してたりするんだから成長とともに考えが変わっても何もおかしくない
それを辞退とか退学じゃなくて卒業っていうところにアイドルの良さがあるんじゃねえの
小学生や中学生で加入してたりするんだから成長とともに考えが変わっても何もおかしくない
それを辞退とか退学じゃなくて卒業っていうところにアイドルの良さがあるんじゃねえの
24: 47の素敵な(大阪府)@\(^o^)/ (ニククエ 89af-fmlL) 2016/02/29(月) 22:08:29.04 ID:e9Ky8VOF0NIKU.net
>>18
いいこといった!!
いいこといった!!
19: 47の素敵な(播磨・但馬・淡路國)@\(^o^)/ (ニククエ 1885-VtsG) 2016/02/29(月) 22:06:33.27 ID:hwKWWTLu0NIKU.net
「卒業」でなく単純に「辞める」でいいんじゃない?
「生誕祭」も「誕生日(お)祝い」でいいんじゃないかと思ってる。
「生誕祭」も「誕生日(お)祝い」でいいんじゃないかと思ってる。
21: 47の素敵な(兵庫県)@\(^o^)/ (ニククエW 5738-qykd) 2016/02/29(月) 22:07:36.11 ID:e0tOaozn0NIKU.net
この理論からするとたかみなは認められる模様
22: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ 2016/02/29(月) 22:07:45.42 .net
知名度高くて卒業したのなんてひと握りやんけ
23: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (ニククエ Sde4-Y0ST) 2016/02/29(月) 22:07:59.38 ID:22CSCeQ9dNIKU.net
あんま真に受ける事でも無いと思うけど
25: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ニククエ d29f-1Djs) 2016/02/29(月) 22:08:31.37 ID:8rUrBa7g0NIKU.net
この時もうちょっと指原がフォローすると思っただけどガッカリだよ
40: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (ニククエ Sa31-XFJv) 2016/02/29(月) 22:19:37.67 ID:ZzcW1XxhaNIKU.net
>>25
いいとものときもそうだけど
指原ってこういうAKBバカにされても
いっさい反論できないぐらいトーク能力ないから
いいとものときもそうだけど
指原ってこういうAKBバカにされても
いっさい反論できないぐらいトーク能力ないから
70: 47の素敵な(福岡県)@\(^o^)/ (ニククエ fdba-HFH8) 2016/02/29(月) 22:29:19.31 ID:dRuZ0znk0NIKU.net
>>40
一般人から見たら松本の感覚の方が受け入れられることを理解しているし
ここでヲタ目線で反論してもAKB全体が痛い人達と思われるだけで
なんの得にもならないことも理解してるだろう
一般人から見たら松本の感覚の方が受け入れられることを理解しているし
ここでヲタ目線で反論してもAKB全体が痛い人達と思われるだけで
なんの得にもならないことも理解してるだろう
27: 47の素敵な(SB-iPhone)@\(^o^)/ (ニククエ Sp55-mgd8) 2016/02/29(月) 22:11:59.36 ID:8HSRkF9jpNIKU.net
確かに、アイドルだから特別だと言うのは可笑しいかもね
卒業は、ある一定のカリキュラムを達成しての言葉だもの
出なければ普通に辞めます!でいいのかも
美化して、言葉を着飾っても要は挫折だものね
卒業は、ある一定のカリキュラムを達成しての言葉だもの
出なければ普通に辞めます!でいいのかも
美化して、言葉を着飾っても要は挫折だものね
30: 47の素敵な(dion軍)@\(^o^)/ (ニククエW 212b-Y0ST) 2016/02/29(月) 22:13:34.91 ID:GyYD5TUg0NIKU.net
仕事だと思って始めてないメンバーも多いと思う
33: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ニククエ 369a-0NKJ) 2016/02/29(月) 22:15:33.28 ID:Gyu/IjB80NIKU.net
古参メンバーが女優や声優など芸能人としての新たな一歩を踏み出すために辞めるのなら卒業って感じだが、
若いメンバーが学業専念や留学のために辞めるってのは中退って感じ
若いメンバーが学業専念や留学のために辞めるってのは中退って感じ
34: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (ニククエ Sde4-Y0ST) 2016/02/29(月) 22:15:37.12 ID:61K/yOCndNIKU.net
ほとんどの人がアイドルに理解なんてないんだしこんなもんでしょ
辞めた後も芸能界続けるのが卒業
他の世界に行くのは転職とか挫折が正しいんじゃないの
辞めた後も芸能界続けるのが卒業
他の世界に行くのは転職とか挫折が正しいんじゃないの
37: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ニククエ c4e0-fmlL) 2016/02/29(月) 22:18:11.40 ID:uju0tmji0NIKU.net
誰だって卒業したくないけど運営に強制的に卒業させられるんだよ
39: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (ニククエ Sa31-mgd8) 2016/02/29(月) 22:19:20.56 ID:LjBfSdjUaNIKU.net
部活感覚、バイト感覚の子もいるだろう
しかし、中途退学と断じられてもな
頑張っても推されず後輩にはどんどん抜かれて、それでもなお頑張って志半ばでモチベーションが尽きて次の道を取り返しの効く間に早く決断する事もその子の為だろう
しかし、中途退学と断じられてもな
頑張っても推されず後輩にはどんどん抜かれて、それでもなお頑張って志半ばでモチベーションが尽きて次の道を取り返しの効く間に早く決断する事もその子の為だろう
44: 47の素敵な(関東・甲信越)@\(^o^)/ (ニククエ KKeb-akIO) 2016/02/29(月) 22:21:14.55 ID:V8W1nuylKNIKU.net
芸人の話をしてる奴いるが、芸人が辞めても卒業とは言わない
AKBGも元々は辞めたメン全員を卒業と言ってた訳ではないんだかなぁ
AKBGも元々は辞めたメン全員を卒業と言ってた訳ではないんだかなぁ
59: 47の素敵な(大阪府)@\(^o^)/ (ニククエW 58d4-Y0ST) 2016/02/29(月) 22:27:02.51 ID:99NfiwDK0NIKU.net
松本その通りなんだけど脱退とか退職だとネガティブな感じするからな
あと残るメンバーが辞めて行く奴に「卒業おめでとう」みたいなこと言うの辞めた方がいい
違和感しかない
あと残るメンバーが辞めて行く奴に「卒業おめでとう」みたいなこと言うの辞めた方がいい
違和感しかない
74: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ニククエ 369a-0NKJ) 2016/02/29(月) 22:30:06.50 ID:Gyu/IjB80NIKU.net
>>59
>あと残るメンバーが辞めて行く奴に「卒業おめでとう」みたいなこと言うの辞めた方がいい
それは俺も思う
特にAKBでの未来に絶望して辞める若い非推されメンバーに使ってたりすると
>あと残るメンバーが辞めて行く奴に「卒業おめでとう」みたいなこと言うの辞めた方がいい
それは俺も思う
特にAKBでの未来に絶望して辞める若い非推されメンバーに使ってたりすると
・握手会後の海浜幕張駅のゴミ箱wwwwwwwww
・指原莉乃があざとすぎる写真を公開www
・信じられないだろ?真ん中が干されて卒業で右が選抜常連なんだぜ・・
・AKB加入前の向井地美音、握手会で小嶋陽菜から塩対応を受けるwww
・HKT選抜発表 松岡菜摘も号泣してた模様・・・
他のまとめ情報はこちら
AKB48まとめ情報



そこから、なんかやれたらなぐらい。
いつも思うけど、(アイドルとして)音楽やりたいんじゃないのかよって。
そこに比重を置いてるように感じられないんだよね。
馬鹿なの?ガキなの?
いい言葉だとおもうけどな
かける方もかけられる方も違和感持ちながらやってるのは
承知の上の事ですし
首切りやすい様に卒業って言ってるに過ぎない
最近も中退した仁義を欠いた後輩を潰したばっかりだし
送り出す連中も寂しいとか頑張れなんて心にも思ってないんだろ。
男は40超えて売れても成功だし、だめでも切り替え用はあるけどね、女性はどうかね30超えて芸能あきらめて、それまでに付いた色々な物を世間はどう見るかね
男芸人と一緒くたにする、松本の考え方のの視点、政治経済、犯罪、近く言えばSMAP独立問題の「解散しちゃいかん」発言
いい大人がその後を考えていないとしか思えん
遠回しにメンバーを使い捨てしているAKB運営を批判しているんだよ
中退に追い込んでいるのは誰だという話に繋がるから
指原はそこへ話を誘導させたくないから歯切れが悪くなるというわけ
それを辞めたあとの印象を含め先の人生のために卒業と言う表現にしているだけ。
指原がハッキリ挫折ですとは言えないだろ。芸能界に残らない場合は挫折して他の道を考えるようになる可能性が高いのだから。
必ずしも全員が選抜になれるわけじゃないから、選抜に入って一定の活躍をしないメンバーもいる。だからこそAKBGから卒業して次のステップに進むことを決めるんじゃないの?
松ちゃんはAKBを殆ど知らないから捉えかたは違うだろうが、
辞めるタイミングは今じゃないだろう、って感じる時がある
アイドルが売れるために勝負できる時期は数年しかないのに
高校球児が18才で野球人生を諦めて
お前ナメてんのかという大人はあんまりいないぞ
18才でアイドルを諦めて新しい人生に舵を切る事に腹を立てるのは
アイドルとタレントを少し混同しているのかもしれない
売れていない未成年のアイドルは仕事でお金はもらうけど
アマチュアに限りなく近いセミプロだからな
それとも泣きながら秋葉原の土を袋に詰めて消えていけという事なのかな
そりゃ松本は結果出して生き残ってるからな
アイドル業なんて理不尽の塊だし
大半は人生をやり直すために辞めていくようなもんなんだから肯定的に見ないと
本人達の努力には限界がある運営は引き立てるお膳立て自体はする義務がある
それ無し(無しに等しい)に頑張れと言ってもどう頑張ればいいんだと本人達は言いたいだろう。
正規メン昇格なんてスタートラインでしかないんだがな
言って良いのは西川きよし位だろw
それだけ敗者には厳しい世界でもある
芸能人は個人事業主みたいなものだしグループアイドルも売れて何ぼ
指原や島崎や宮脇のように人気や知名度あげるのが最重要な仕事
認知すらされないようなレベルで辞めれば負け犬扱いされるのは仕方ない
またそれだけの覚悟は必要
解雇脱走栄転いろいろある
学校の卒業なんてそれこそ箸にも棒にもかからない状況で卒業だと認定されるんだから同じレベルでしょ。
例えがズレてる気がするな。
高卒でどうにかこうにかプロ入りした選手が、たった数年で
やっぱ野球以外にやりたいことあるんで辞めますなんて言ったら
どう思うかってことだよ。
松本、指原とも言ってることは至極真っ当
何と言いつくろったって現実は同じ
番組の出演者が単に降板するときにも卒業とかいって花束渡したり、売れない芸人が辞めるだけのときにも卒業とかいったりするだろ
そいつらも別に何も成し遂げていないだろう
披露宴会場や土俵上で髷を切らせてもらえるのはわずか一握り。9割の力士は力及ばずひっそり辞めていく。
その力士らに対して「弱いから辞めるんだよねw」と言ってやらないのが日本のいい所。
若くして辞めればまだ第二の人生もあろう。
3040のオッサンならともかく、10代半ばの女の子にまで「売れないから出てくんだろ?w」と言わず「卒業」と美化してあげるのは日本らしい美徳。
ただでさえ志半ばにして辞めにゃならん子に更なるムチ打ちしてどうすんだよと。
もしこの先、辞めてく子に冷たく当たる運営へと切り替わっていくとしたら、俺はそんな世界望まないからヲタ辞める。
世間の認識なんてそんなもんだし、アイドル界隈の常識を世間一般論に
照らし合わせるのもおかしい。
それと同じで、3年以上ちゃんと活動したらそれは卒業でいいだろうとおもう。
その中で能力で芽が出るか出ないかなんてのは、学校だって卒業そのものとは関係ない。
ただ3年程度も活動せずに進路変更するケースやあきらかに退学なのを卒業とひとまとめにするからおかしい。
とはいえ、基本はほとんどの場合は正式には活動辞退で卒業とは言っていない。
あくまで便宜的に「卒業」というワードを使っているだけ。そこまで外野がグダグダいわなくてもいいんじゃない??
それと40過ぎて何とかテレビに出られるようになっても売れたといわれる芸人と一緒にするなや、アイドルは基本期限付きの芸能活動なんやで。
ただ、松本だとか一人前の芸能人となっている人はそれを職業にすることに対しての覚悟や思いの強さがあってこその今の地位であって、同じ「芸能人」を目指したものでありながらその道を”方向転換”することはイマイチピンと来ないのは当然かなと思う。
もともとのその道への本気度が違った結果なわけで‥ただ、小中学生くらいで目指した「アイドル」がどれだけ先まで本気の道として持ち続けられるかはかなり難しいと思うので「卒業」という言葉への違和感を持たれるのはしょうがないとしても、方向転換が当然のように起こりうるのは認めてあげてほしいとは思う。
ちっとは成長しろよオッサン
ほとんどは志半ばで諦めてるから方向転換だな
確かに卒業は都合の良い言葉で一般からしたら寒いね
何を甘いこと言ってんだ
日本は競争社会が原則
名も知れていない奴の卒業など卒業とは言わない
負け犬の遠吠えが卒業とか言って誤魔化すのは真面目にアイドルを目指している若者にたいして失礼極まりない発言だよ
ホントそれな!
自分らの「ヲタ卒」はどう説明すんだかね?w
しれっとスルーしちゃってるけどさww
人生の転機である事にかわりはないんだ。それまでは子供なんだから
社会通念としてモラトリアムは許される。たとえ芸能人だとしてもだ
そこで芸能人生にせよ野球人生にせよ、自分で選んで前に進んだのなら
簡単に放り出すなというのは分かるが、AKBアイドルの場合は一種のトライアル期間でもあるから
卒業して「プロ入り」する、あるいは一般人に戻るかという選択肢が認められるのは常識的である
仕事で金もらってんならプロだろう、プロならプロらしくという理屈を言う前に
小泉今日子ではないが、じゃあ大人はそれだけ厳しく言うだけの事をやっているのか
という話になる。AKBは使い捨てのビジネスモデルじゃないと言い切れるのか、という事だ
それはそれで個人の意見だからかまわない
でも自分に甘くて他人には厳しいというのだけは通らないからな。松本も、俺も、お前もだ
それは前田に対しても大島も指原も同じ事。
だが、間違った日本語が主流になる事もあるので、今さらそれを咎めるのもどうかと思うし、志し半ばで辞める人に対し、辛辣な事を言うのもどうかと思う。
ここ最近、松本の発言を聞くと、目線が変わってきた感じがして印象が良くない。
松本の感じている事は、世間の人も早くから思っていた事なのに、まるで自分だけが気付いているかのような感じが、やや裸の王様になりつつある感じで少し悲しい。
松本の感覚が好きだっただけに残念に思う。
若干10代の若者に、じっくりと腰を落として頑張れと言うのは酷というもの。いろいろな可能性が詰まった子たちに中途半端という形容詞は見つからない。ならば、卒業という言葉は、アイドルからの卒業という言葉に置き換える方がしっくりくると思うけど。
肝心なのは、辞め癖が付かない事。そうさせない為には良い大人と出会う事だと思う。夢叶わずして去っていく者たちに、幸あれ。
その意見はダメだ
AKBでヤりきったのなら卒業と見ていいが、明らかに負け犬と分かるメンバーなら卒業とは言えない
それをファンとは言わないだ?
話しにならない
この意見もアカン
負け犬も負け犬、負け犬の遠吠えだよ
道半ばで諦めるようなクズは何をやっても又すぐ辞める。
高橋みなみのようにヤりきった卒業なら「ご苦労様、これからも頑張って下さい」で構わないが、道半ばで諦めるクズには「ふざけんなバカ野郎
日本語の意味なんてどんどん変わっているんだよ
人生の岐路に立った時には、より良い道を自分で選べば良い。
確かに卒業という言葉は不適切かも知れないが、今となっては浸透した言葉になっている様子だから、今更物言いするのも粋じゃない。
じゃ~負け犬と呼ばせてもらう
これならいいだろ?
ただ、かなり恥ずかしい発想だから、誰かに向けて発信しない事をお薦めする。
申し訳ない。
何も成さなくとも卒業出来るからね
それに比べたら遥かに頑張ってると思うけどね
そんな事言っちゃあ楽しめないよな
※欄がかなり盛上がってて楽しいwww
色んな価値観があっていいなあ
卒業という言葉も贈れないのは、ファンとしてもはや人間性の問題だ
楽しませてもらった事に少しでも感謝の気持ちがあるのなら
「負け犬」だの「中退者」だのと言った言葉は使えないはずだ
甘やかすとグループ内部が腐るのを恐れる気持ちがあるのだろうが
言うなら現役の時に言えってこと。現役の時に言うとアンチ扱いされるから言わないんだろうけどさ
グループを離れた人をムチ打ってどうすんの。それは日本人的な発想ではない
清朝が倒れたときに、清朝の歴代皇族の墓を暴いて死体にムチ打ったそうだぜ
全力で走ってヘッドスライディングするところが
高校野球に似ていると言って注目されたと記憶している
AKBがこれだけ大きくなっても相変わらず淘汰が前提の体制なのが問題であって
アイドルに責任をすべて押し付けるなんて男らしくない意見だな
これだけメンバーがいるから特定のフザけたメンバーを想定して腹を立てているのだろうが
そこは全体像を見て、一歩引いて冷静に、何が一番大切なのかを考えるべきだろう
松本も最近、いう事がズレてきてる、さんまはいまでもキレキレだが松っちゃんのが先に耄碌しちまいそうだな。
それよりは立派なんじゃ?w
吉本のタレント2名以上>他の事務所のタレント数名並べる。この構図を作りさえすれば
吉本興業のタレントは増え続け、他所の事務所のタレントもオコボレで仕事がなくならないという天下取りの談合構図を生み出した事務所だから。
潰しあうんじゃなくて取り込む図式を生み出した。指原もそれに乗ってる1人でしかない。
これを今、アイドルでやろうとしてる。ってのが次の戦略。
まっちゃんは何百人って後輩が当たり前のように自分の回りにいるのが異常なんだって思わなくなった、感覚が麻痺してしまってる。
昔はたったひとつの椅子をめぐって争ってたわけだからな。
若い子は小学生で入ったりするけど中学高校大学と進むに連れて夢が変わるのはごく自然
だから途中で辞める=舐めてるってのは違う
まぁ確かに適当にしてる子も多いだろうけど、真剣にやってる子もいるでしょ
アイドルを100頑張ってる子は違う夢に切り替えた時も100頑張れる、中途半端にやってた子は次もやっぱり中途半端。その違いだけ
それこそ仕事を舐めるなって話だし
真面目にアイドルしている子を馬鹿にするなと思う
職業アイドルだと言える人の地位向上にも
卒業という言葉を使わない方がいいんじゃないかと考えさせられた
アイドルみたいに夢を売る仕事なのに
お金とか仕事とか、そういうせちがらい話で辞めていくのはファンの心を暗くさせる
少しでもオブラートに包んで「卒業」という綺麗な言葉で、いい思い出として見送っていく
それなのに、負け犬とか中退とか、そんな気の滅入る言葉で、辞めてくメンバーを見るのか
それでオタクはハッピーになれるのか?
世間の人は色々と思うだろうが、ヲタクとしては最後ぐらいアイドルらしく綺麗に送りたい
結局、卒業呼びに文句言っているのは、推しが売れている子なんだよな
赤点取りまくっていても、大抵の高校は卒業させてくれるぞ。松本が無知なだけだろ?
学業優先という理由でやめておきながら、速攻で別の劇団からデビューとかね
干されの事なんて何を言われても関係ないと思ってるからフォローなどしない。
松本はバカ故の発言。
アイドルなんて賞味期限が短いので芸人みたいに苦節10年とか20年なんて出来ない。
ある程度の年齢になれば違う道を選択せざるを得ない。
そんな事も分からず賢者ぶった発言が鼻に付きムカつく。
せめてもの餞(はなむけ)の言葉、「卒業」。
それは手向け(たむけ)の花でもある。
松ちゃん、あんたの言い分はもっともだ。
「卒業」の名に相応しいのは、
「生きて」脱隊した敦子、優子、篠田、松井R、そして高みなだけだ。
だが、それでも敢えて言いたい。
他の、死者たちを鞭打つな、と。