憲法、人権とか言い出す奴もいるから整理しよう。
2: 47の素敵な(openmobile)＠無断転載は禁止 ©2ch.net (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-ik0x) 2017/06/28(水) 01:42:21.63 ID:51LhuJ2yr
総選挙というみんなが日の目を浴びるはずの場をぶち壊しにした点
総選挙じゃなきゃ別によかったのにね
総選挙じゃなきゃ別によかったのにね
3: 47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-q/w5) 2017/06/28(水) 01:44:11.84 ID:lWP7ygWcp
須藤のおかげで総選挙自体は日の目を見た気がするけどなww
4: 47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-uJOD) 2017/06/28(水) 01:45:05.73 ID:uie6Et3H0
要はアイドルというファンタジーの世界を守れってことだろ？
別に誰も本気で恋愛禁止とか信じちゃいないし結婚は個人の自由だしおめでたいことだが
その前にプロのアイドルになったんだから需要と供給、客とのお約束、男なんていないって
いうていは守れってこと。それで飯食ってそれでのし上がろうというならその流儀をちゃん
と守れ。嫌なら例え男がいようと、結婚しようと活動できる自身のスキルとそれが許される
世界で生きれ。アイドルという恋愛商法のファンタジーではない道を歩け。
憲法人権とか持ち込む方がどうかしてる、プロレスで傷害罪で逮捕するのか？
別に誰も本気で恋愛禁止とか信じちゃいないし結婚は個人の自由だしおめでたいことだが
その前にプロのアイドルになったんだから需要と供給、客とのお約束、男なんていないって
いうていは守れってこと。それで飯食ってそれでのし上がろうというならその流儀をちゃん
と守れ。嫌なら例え男がいようと、結婚しようと活動できる自身のスキルとそれが許される
世界で生きれ。アイドルという恋愛商法のファンタジーではない道を歩け。
憲法人権とか持ち込む方がどうかしてる、プロレスで傷害罪で逮捕するのか？
5: 47の素敵な(関西・東海)＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-IX06) 2017/06/28(水) 01:49:28.39 ID:0P0sXqMgK
整理もなにも文春なくていきなり発表ならば叩いたのは話題持っていかれた１位２位様と自分のヲタだけで済んだ話し。
7: 47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-q/w5) 2017/06/28(水) 01:51:50.75 ID:lWP7ygWcp
>>5
そうか？
文春問題は確かにそうだが、それがなくても須藤のプロ意識が問われないか？
そうか？
文春問題は確かにそうだが、それがなくても須藤のプロ意識が問われないか？
9: 47の素敵な(兵庫県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW bf31-PFse) 2017/06/28(水) 01:53:35.26 ID:7mhvnjkJ0
・男がいるのにも関わらず投票を催促するなどヲタを騙して金を使わせた
・文春砲より早く自分から発表したいという我欲により晴れ舞台の総選挙イベントという舞台を私物化した
恋愛スキャンダルは今までもあったけど、今回の騒動の核心はこの2点やろ
・文春砲より早く自分から発表したいという我欲により晴れ舞台の総選挙イベントという舞台を私物化した
恋愛スキャンダルは今までもあったけど、今回の騒動の核心はこの2点やろ
15: 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d766-rlUu) 2017/06/28(水) 02:01:38.45 ID:41khsHbZ0
まあ>>9だよな
恋愛禁止云々はどうでもいいっていうかそこは暗黙の了解で覚悟しとこうや
恋愛禁止云々はどうでもいいっていうかそこは暗黙の了解で覚悟しとこうや
11: 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW ff10-w0Wr) 2017/06/28(水) 01:55:27.17 ID:XkdaEmd00
総選挙で発表じゃなかったら、村重とかと同じ単なるしょぼい個人スキャンダルでしょ？
それが嫌だからあの場での発表に乗っかったわけだろ？
これが主な問題点でしょ
それが嫌だからあの場での発表に乗っかったわけだろ？
これが主な問題点でしょ
13: 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f2d-m8aB) 2017/06/28(水) 01:58:48.73 ID:CNM5z9v60
一番の論点は須藤に対して制裁もなく、須藤自身も辞退しないこと
解雇や辞退の覚悟あるならたとえ恋愛禁止だろうが恋愛は勝手だし自由
制裁があれば他メンへの抑止力にもなる
今回みたいにお咎めなしなのが一番問題
解雇や辞退の覚悟あるならたとえ恋愛禁止だろうが恋愛は勝手だし自由
制裁があれば他メンへの抑止力にもなる
今回みたいにお咎めなしなのが一番問題
14: 47の素敵な(茸)＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j2XS) 2017/06/28(水) 02:00:43.86 ID:gTPJqJuQd
ファンに対して無礼だって事でしょ、あんな場所で結婚発表だなんて。それも本当かどうか怪しいし。
20: 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-3MJs) 2017/06/28(水) 02:11:15.41 ID:2gYleVwTa
恋愛禁止なんて坊主事件で一度グレーになったのにそのままうやむやにして風化させたのが諸悪の根源だろ
まだ素直に辞めるぶんマシだわ
まだ素直に辞めるぶんマシだわ
21: 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 2017/06/28(水) 02:15:26.94
ヲタ煽りまくって投票させてたから余計にタチが悪い
そもそも文春にキャッチされてなければ素知らぬ顔で活動続けてたんだろうし
そもそも文春にキャッチされてなければ素知らぬ顔で活動続けてたんだろうし
24: 47の素敵な(愛知県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7ab-uJOD) 2017/06/28(水) 02:18:28.83 ID:uie6Et3H0
ま、一番の問題はたかが須藤一人処分出来ない連中だろ
25: 47の素敵な(静岡県)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1766-q/w5) 2017/06/28(水) 02:18:30.05 ID:wOqsncE30
宣言したタイミング
26: 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Gcch) 2017/06/28(水) 02:19:31.89 ID:/FtEN+OUa
20位という順位も絶妙やったな
選抜に入ってたらどうなっていたのやら
選抜に入ってたらどうなっていたのやら
29: 47の素敵な(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 372d-d3en) 2017/06/28(水) 02:24:46.42 ID:Dsc1JdAI0
綺麗ごと並べただけの説明も火に油注いでるでしょ
52: 47の素敵な(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-q/w5) 2017/06/28(水) 02:50:28.70 ID:lWP7ygWcp
ヲタが何で反発してるのかが分かりにくい問題はある。
53: 47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-RXW2) 2017/06/28(水) 02:52:15.69 ID:lacRZr5d0
ヲタから金巻き上げといて
文春されたから結婚しますはまずいって
総選挙投票前に結婚宣言が正しい
文春されたから結婚しますはまずいって
総選挙投票前に結婚宣言が正しい
58: 47の素敵な(dion軍)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW b766-BMNz) 2017/06/28(水) 03:02:49.71 ID:kxjwaCjZ0
葬式でブレイクダンスするようなもんだろ
ブレイクダンス自体は別にしてもいいが
今ここですんなよて話よ
ブレイクダンス自体は別にしてもいいが
今ここですんなよて話よ
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凡人にわかるわけないだろ
ましてキモヲタには
須藤は投票してくれたオタに、結婚するって決めた事を真っ先に自分の口で伝えたかっただけだろ。
総選挙をぶち壊した所か、逆に盛り上げたと思うけどな。
よく考えた発表を聞いて大騒ぎした番組司会者、一部のファン、その騒ぎに便乗したマスコミが
総選挙の余韻をぶち壊したと思うよ。須藤がもっと下位だったらモヤモヤした時間が長いけどね。
この一言が言えないこと。
そりゃアイドルじゃ無いんだから総選挙で結婚宣言しても良いんだろうけど
アイドルじゃ
いい加減この件収束しないと国連が横槍入れてくるぞ
こいつ等、今日本叩きに躍起になっているからな
運営の説明責任絶対ある。
異物混入だからね。
須藤が活動してる間他のアイドルの子が選抜に選ばれないとか意味が分からない。
もちろん結婚の約束はしてはいただろけど、それは将来的な話で本人も相手もまさかこんな早くに結婚しなきゃいけなくなるなんて思ってなかったと思う。
結婚します！なんて後付けも後付け。
苦肉の策でブチまけて後は周りの大人がその場しのぎの策とゴリ押しでしのごうとしてんだろね。
ファンを騙してカネを使わせるのは止めろと言ってるだけだ。
ファンがカネを使う前に、恋愛宣言、結婚宣言をしておけば、何の問題もないだろう。
ただしその場合、あの順位はなかったと思うが。
処女宣言までして、総選挙の直前までファンを煽ってカネを使わせたメンバーが、
すでにメロメロの恋愛に浸っていたのを週刊文春に撮られていた。
本人がそれを知って、先手を打って結婚宣言しただけじゃないか。
俺の推しにも注目してくれよ～
りりぽん本人がSNSで批判を鋭く自分の言葉で収めたり
りりぽんヲタが優しすぎて
今まであまりネットで炎上しなかった。
今回ばかりは真逆で大爆発
他ヲタの怒り、世間から賛否両論でマスコミも面白がって大ニュースに！
りりぽんの人生経験の浅さ
相談する友達、うわべだけの付き合いのメンバーしかいなかったと推測
日本という国の特性を見誤った。
今まであまり炎上した経験がなかったので卒業まで追い込まれ
びっくりしてるんじゃないの？
同じかっこで括れる人はいっぱいいたけど、その話も引っ張ってこないくせに叩きまくり。
今のエネルギーは好き嫌いのみです。
彼氏持ちは多数いるだろうし、
AK小嶋やSKE山内のようにスルーや言い訳して謝罪もせず続けてる奴もいる！
他のスキャンダルメンバーと同じくグループに迷惑をかけたのは事実だが、ただ、それだけ。
（不倫をしたわけでも犯罪を犯したわけでもない。芸能活動を謹慎するような事はしていない）
りりぽんに与えられた場所と時間で、りりぽんがファンに向けてスピーチをしただけ。
批判コメントによくあるミッキーマウス論は、
毎月のようにスキャンダルメンバーが出ている時点で説得力はない。
同じＣＤを何枚も買わせる、ただの集金イベントが、聖地や神聖な場所なのか？
（全オタが、そのように思わないといけないのか？）
りりぽんオタなら、りりぽんがどういうタイプか分かっている。
生粋のドルオタにとって都合の良い、タレント性のない従順なお人形さんタイプではなく、
りりぽんが恋愛をしている、していない自体がどうでもよく、
ガチ恋や疑似恋愛を武器にしなくても良いメンバーだった。
タレント性に投資をしていただけ。
相手は一般人でラブラブ恋愛中、そして大舞台で公開結婚宣言（笑）
ヲタクの嫉妬は、推しじゃないヲタも巻き込んで過去最高ｗ
ＡＫＢＧヲタがアイドルの心地よい幻想から叩き起された苦痛も過去最高ｗ
糞はAFの前にやっとくもんだ。
綺麗にしておくんだぞ。
恋愛してはダメとか、結婚宣言してはダメとか、誰も言ってない。
↑これさ、誰も言ってないは嘘だろ。
それなら、なぜすぐに辞めろとか、劇場に出ることが批判されるのか？
本音では 須藤のことを穢れた者のように思っているからだろ。
タイミングが悪いとかTPOがなってないとか、一見正論を装いながら、
結局のところは、アイドルに処女性を求めてるんだろ。
今迄のメンバ－の時の様に２ショットの証拠が有る訳ではなく、交際相手の男性の住居に出入りしていたのを撮られて、それを認めてしまい、グループより、個人の事を優先させてしまった。
その事により、賛否両論分かれるが、色々な人達に迷惑をかけてしまった。
本人は、ヘラっているのかもしれないが、卒業する迄、アイドル活動を続けるなら、仕事の一環として、SNSは更新するべきでしょう。
NMBは、これから仕事としてのアイドル活動を頑張れば、プライベートな付き合いは、個人の自由なので、自己責任で認めるという事になるのでは？
なぜだろう。ガチ恋でも無く、ただのおっさんヲタだが。
違う職業例えば女優とか歌手とか、違うタイミングならインパクトは低かったはず。
とすると、アイドルという職業柄と、総選挙という虚構ではあるもののファンとメンバーが作り上げる村祭りの場が不適合だったのだ。古来アイドルの恋愛はデリケートな課題であり、イメージダウンやファンの喪失など課題を内包してきた。アイドル像の革新を語る人達もいるだろうが、異性間の恋愛感情ほど何世紀にも渡って変わっていない事実を軽視している。その観点からも人権論や才能擁護論はそぐわない。
だからあの総選挙というファン投票で順位が決まる場で須藤ヲタだけじゃなく、全てのヲタに対して男がいます宣言、結婚します宣言したのがファン怒りを産んだんでしょ？(笑)
ほんとに結婚を前提に付き合っていたか謎だし、仮にほんとだとしても、20歳とまだ若く、大学行ったり仕事で忙しくしたりで、慌てる必要は全くない 愛情の印ならわかるが、しかし早い
総選挙という場で、機転を利かせて恋愛中です！っていうよりも結婚って言った方が批判を抑えられます
それにしても矛盾だらけだ 男がいるのがいいなら、まだ活動するでしょう 夫婦になるならなおさら、一生の相手なんだし、咎めるべきではない 故に辞めるとはなんなのか 2週したから(2015年からの仕事ラッシュ)満足して、早く東京に帰りたい気持ちも…
理由は他にもいっぱい考えられるが長くなるので終わる
アイドルの恋愛は不倫にも等しいと思う。発覚すれば､立場が悪くなり多くの人に迷惑をかける事を理解したうえで付き合っている。故に隠そうとする。要するに相手の立場を考えない思いやりのない自分勝手な恋愛で特に男はゲス不倫と本質は同じ。そんな恋愛は不幸な結果しか想像出来ない。我慢出来ない恋愛をしたいのならアイドルに向いていない。
山本彩はスキャンダルを捏造された時に即座に「今の自分が大切」と言って否定した。本気で夢を追いかける姿をファンに見せてくれた。覚悟が違いすぎる。りりかの事は好きだっただけにドロップアウトは残念だが、他メンバーの事を思うと今すぐ辞退してもらいたい。
↓
結婚相手は「20代半ば」「イケメン」で「初めて人を好きになった」
今後タレントとしてやっていくつもりならこの手の嘘に関する言い訳は考えておかないと
最終的には今よりもっと叩かれることになるだろう。
話を摩り替えるなよばかども。
人殺しがなぜ悪いかを議論してるんじゃなく、人殺しがどう罪を償うかの話。
後ろめたさがあった
それがコイツの場合結婚を利用して堂々としてる
イヤもっとダメだから
アイドルグループではありえない
他が大迷惑
安心して応援してもらえなくなる
これほどまでの汚さはないけどそうやって一般から信用なくして落ちぶれていったのがモーニング娘。
1人で勝手にやれ
個人的には
・1年以上オタクに隠したまま恋愛してたこと
・その上で投票煽ったこと
・文春に撮られたからって先に結婚発表して話題になるのを狙ったりお祝いムード作ってもらおうとしたこと
・しかもそれを総選挙でやって晴れ舞台を台無しにしたこと
・本人の白々しい発言、弁明
・そしてそれを処分しようとしない運営の姿勢。さらに今回のことから恋愛禁止をうやむやにしてきたことにも腹が立つ
須藤本人と運営が悪い
とりあえず何らかの処分(卒業ではなく解雇か辞退)を下してくれなければ納得がいかない
運営も何でもかんでもうやむやにしようとする姿勢を改めて欲しい
結婚自体は責める所では無い。
いろいろ書いてるけど、どれも枝葉末節な話であって、
怒りの根源は結局のところ「須藤の処女性が失われた」ところでしょ。
自分の気持ちをごまかしちゃだめだよ。
だから「タイミングが悪い」とか「まゆゆに失礼」とかそんな論は欺瞞なんだよ。
本音のところ、ヲタが信じていたものが破壊されたから、怒ってるんだよね。
ヲタが信じていたもの、それは「”アイドルは処女である”という幻想」
だから、恋愛も結婚も「穢れ」になるんだよ。
「何いうてんねん」
峯岸のスピーチ
「もう何言っても明日の新聞の見出しにならないよ」
よく表してるなと思う。
恋愛なんぞどうでもいい。
女子供は口出し無用
そんな論外連中を対象に商売してるんなら、商品価値は大下落だわな
結婚即引退でとっとと逃げの一手する方がよっぽど頭いいわ
わざわざ結婚そのものがいけないとか解釈したりして踏みとどまってるとか、頭悪いの極地
意外と須藤ファンやNMBファンに怒ってる人は少ないんじゃないかなぁとか思ったり
showroomとかブログで発表ならまだ許せる
あのステージをぶち壊した行為は許されることではない
神聖なステージで結婚発表とかマウンドに国旗を立てるのと同じぐらい許せない
こういうゴシップの度に思うのが、なんで文春に怒るヤツがいないのかってこと。少なくとも表面上は楽しくやってたのに、余計なことをしてくれるなと。ガチ恋でもない自分からしてみればメンバーに彼氏がいることより、これまで楽しくやってたメンバー間の関係性も壊される方がよっぽど痛いんだよ。
秋元の意見も最近は運営に無視されているみたいだし
NMBはSNHに続いてAKBG離脱って事かな あとは吉本芸人として頑張ってくれ
吉本のやり方はアイドル業には向いてない
ファンの夢や妄想を土台にしてアイドル業は成り立ってるのに運営側がその破壊に積極的に協力したら終わり
そもそも結婚発表にOKを出した運営の大人って誰だ？
その人に説明を求めたい
「ヲタ恋のゆくえ」(参加型)
運営の仕事の仕方(裏側事情)
出版社の執拗な仕事紹介(スクープの撮り方～暴露のタイミングまで)
こんな感じ。全て物語なんだよ。
プロでも恋愛はどうにもならん。それが人間という生き物。恋愛ほど面倒なものはない。
どうしてもこだわるなら年少メンバーに推し変したら？
ＳＮＳ、モバメなどの営業ツールを使ったファンサービス、トークを
メンバーのガチプライベートと勘違いするオタ。
須藤は運営上司からホメられるほどの仕事熱心に営業トーク、ファンサービスをしただけ
勘違いするオタクの方が社会的に異常な人。
そして勘違いオタに文春が一撃。文春に今までの仕事を壊されることを知った須藤が結婚発表。
多くのオタクがアイドルは仕事でしてることを知らなかったのが原因。
恋愛が発覚したら結婚します辞めますの一点張りで仕事放棄
票を無駄にした
詐欺だと思うし返金対応すべき
②そのせいで今年の21位以下にランクインした子はみんな可哀想
実際須藤に怒ってる子はいると思う
20位は返上して21位以下の子たちは繰上げ当選させるべき
③本当に正直になるなら「総選挙を辞退し、卒業発表し、正直に好きな人ができたからと理由を説明すべき」だった
結局は文春に記事が出るギリギリまで嘘ついて騙していたにすぎない
④総選挙の信頼性を完膚なきまで破壊してしまった
来年はもう選挙できるかどうかもわからないし、今年最後だった人にも
今年結果を出した子にも水を差して迷惑をかけた
早坂つむぎ他、いろんな子からやる気も奪った
⑤恋愛禁止を叩かれてグループに迷惑をかけた
実際には恋愛禁止があってもなくてもする子はするし、しない子はしない
そして恋愛禁止がなくても隠す
恋愛禁止じゃない女優俳優やタレント、声優も多くが恋愛を隠してる
須藤は自分の人気が落ちるのが嫌だから隠してたわけで、
そういう性格のやつは恋愛禁止じゃなくても堂々と恋愛なんてしない
人気のために彼氏はいないと嘘をついて、隠れてコソコソ恋愛する
その「嘘」が問題
⑥結局はまとめると、「仕事放棄」「自分のことしか考えていない」「わがままで周りへの大迷惑」
つまり「ファン・周囲の信頼を裏切っている」ことが問題
清水富美加問題に極めて似てる（あれも自分個人のプライベートの恋愛・不倫問題が原因で仕事ドタキャンで放棄）
AKBGの少女達はAKB教に出家した尼さんや修道女じゃない。
しかも、お前らのために奉仕なんてしなくていい。
欅のニュースも他人事にしてるあたりもスルースキル抜群だな。
AKBとかアイドルとか関係ないわ
来季も再来月も仕事の予定のあるやつが
プライベートの問題で急に結婚します仕事辞めますとかどの業界でもおかしいでしょ
清水富美加の時も清水の急にトイレに駆け込んで当日の仕事キャンセルして逃げた行動かばってるやつがいたけど
そんなのどの企業・職場でやっても、アルバイトみたいな非正規雇用でもアウトだろ
おまけに会社の信用傷つけてるし、同僚にも迷惑かけてる
あとクラウドファンディングみたいに金かき集めて、投資させて持ち逃げ
その金は本来返すべき
騙して手に入れた地位も同僚や後輩たちに不公平感を与えてる
何より、「嘘をついていた」ってのが問題
恋愛するなら本当に堂々とすればいい
それをしないで自分の人気のために嘘をついていたやつが、正直ぶるのもおかしいしその行動自体もまた嘘つきだし
本当は「週刊誌に記事が出るから喋っただけ、出なければ嘘をつき続けてた」だけじゃん
AKBグループ総選挙にはやらせや不正は一切ない、すべて真実だ
これが前提の議論ってことでよいんだよね？
俺には総選挙の日にたかみなが755に書いたコメントが全てだとしか思えないけどな
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